访谈 | 跃过城市边界,与吴力波一起放飞对城西的想象力

吕濯尘:波老师,您最早做过电台栏目,也去过很多国家。最后选择在杭州创业,除了您自己之前在杭州的工作经历,是不是也因为看好杭州的一些特质?

吴力波:是一个比较“水”性的人。喜欢浪漫,喜欢相对安逸一些,节奏舒服一些。所以我觉得我跟杭州很对标。


吕濯尘:杭州的气质跟您喜欢的感觉是一样的。


吴力波:对,它能够赋予我什么是排在第二位的,我跟它之间的关系,让我觉得特别舒服,所以我就沉淀下来了。有过北上广的梦想,也在美国加州的洛杉矶和旧金山两地徘徊过。但是回到杭州才觉得舒服舒服是最重要的。


吕濯尘:现在很多新杭州人对于杭州的城市中心是模糊的,他们不再局限在杭州的老三区。


吴力波:这是去中心化的必然影响。


吕濯尘:对,去中心化。比如他们来到城西,会觉得阿里巴巴或者头部企业带给了他们更大的城市冲击。您觉得城西未来是否将聚集杭州越来越多的外来人口,也会有越来越多的人忘却杭州的老三区,忘却武林?


吴力波: 我觉得这是肯定的,未来城西有一个大型的交通枢纽——杭州西站。交通对任何城市的意味着什么不用多讲。第二个,再往西则有文旅大走廊。往黄山,再往池州,再往九华山,然后再绕回上海。


所以说从未来的文旅产业也好,交通枢纽也好,城西不再是以前描述的那种光是宜居的地方。在目前这个现在快速发展的时候,应该叫做宜居宜游和宜商


宜居就是对本地落定的人来讲,你觉得住的舒服。宜游就是你打开一个口子,能够让人进来玩。还有个宜商,指的是商业的元素。因为宜居你有了人,宜游你有了资源,从宜商的角度来讲,它就可以发展。


所以我觉得,城西毫无疑问在未来有一个西游向心力,很多人哗啦哗啦都往里面装。


吕濯尘: 未来年轻人想要在杭州留下的话,您有没有一些建议?在居住喜好,或者说他们要如何融入这个城市?


吴力波:新杭州人跟武林,包括老的杭州一些区域,根本没有关系。


我觉得在他们看来这只是市中心的某一个符号核心区的未来生活,房产公共空间,未来的商业元素跟他们没有关系。


我觉得有两点原因,第一,物理的空间已经习惯了城西不再是以前那个小城西,现在是大城西,包括银泰、印象城的入驻,它总体来讲就让人感觉有一个市中心的概念。


第二,新一代的年轻人对城市的追求,不再像以前城乡二元结构特别鲜明的时候,非城市人对城市的一种向往现在的年轻人他关注的是自我空间,跟我所在的城市里好不好没什么关系,我都不想出门。我的世界在互联网,我的世界不在真正的空间里。


他现在所有的一切都在手机端,你就是让我住到黄山脚下,你只要有个地铁通了,我在地铁上,我也活在互联网,我在单位里活在互联网,我在家里我也活在互联网。

所以未来城西从地产角度来讲,不用太去介意这个角度。现在一些年轻人在择居的时候择房的时候,我觉得看重的更多是自己。所谓的黄金法则对他来讲没有用的是地段对他们来讲也没有什么关系。


吕濯尘:随着时代发展,九几年李嘉诚的理论已经开始变得没有那么重要。我们的交通也好,消费模式也好,生活习惯的改变,让我们不再在意单纯的物理属性的地段。我们有更多的因素可以将这个东西抹平。包括像您刚说的,现在的年轻人关注更多的是自己。


吴力波:日本的年轻一代已经有这个先例。他们社会叫M型社会,旁边高起来,然后中间层再往下掉。


因为它新的一代是互联网一代,有点不再有欲有求。而我们这一代经历财富从没有到有的时期,一个猛劲儿往上,等到后来走平的时候,年轻人他不会有那么大的追求,所以他不需要再显摆炫耀我住在哪里


未来杭州湾包括长三角一体化之后,也会有走向。未来杭州不是很有边界的杭州,而是一个大湾区的杭州,城西未来可能会变成一个市。这个市跟目前杭州市的行政概念会不一样,这个是一个city的感觉。


所以未来一个杭州可能会有很多的七八个城市来构成,不再是区域。区还是以行政为划分的,后者是以人居、产业、商业自然形成的。自然形成了city以后,再来弄出一个类似于市政厅这样的一个管理。我觉得这是可以想象的。

吕濯尘:我们现在是以行政划区,然后之后开始规划。当它形成了一定规模的时候,我们可以转化。现在政府都是服务型,所以某种程度来讲,不远的将来,城市肯定是在往这个距离方向发展。每一个多元化的组团去构成了一个庞大的城市。


吴力波:最近我在做一些城市的一些考察。海宁甚至提出了一个民间的口号——不在杭州就在杭州。这句话太有哲学了。海宁不属于杭州,但是海宁就在杭州。因为大江东的湾区经济,海宁自然就被吸过来,它跟嘉兴反而会离得远了。


目前德清也是这样。它其实里属于湖州,但它整个经济圈和生活方式叫接沪融杭,就是它的产业往上海去接,但是人居就融入到杭州来。从城市来讲,想象空间就很大了。


所以我们在说城西的时候,应该以未来城市群、未来城市新模块的角度来对待这个城西,这样可能会更有趣。

 

吕濯尘:对,这样我们就可以避开很多我们现在认知当中的边界感。包括现在有没有地铁,现在有没有医院,有没有学校。


我们可能会看到城市更多的可能性,一个城市最伟大的可能就是它的想象力,城市想象力是对这个城市发展最重要的因素。




乘城西科创大走廊腾飞之势

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为这座城市敬献智识栖居地——

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